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独楽帳

青天を行く白雲のごとき浮遊思考の落書き帳

「夜中の頻尿」の理屈

毎度毎度の聞き苦しい自慢話は無視して、「夜中の頻尿」問題は、ほとんどの老人に共通した問題だろう。私も例外ではない。ただ、私は眠りが浅いので、起きてトイレに行くのもさほど苦痛ではないし、その後眠れなかったら、ベッドで本でも読んでいればいい。昼間に体を動かしていないのだから、眠りが浅いのは自業自得である。睡眠の深さは体の疲れと相似関係だろう。

 (以下「神戸だいすき」から引用)この記事を読んでも、夜中の頻尿問題が解決するわけではないが、この理屈に基づいて工夫すれば軽減するかもしれない、という趣旨での引用だ。理論的には、寝ている時は下半身の水分が腎臓に行くので頻尿になるというのは、合理性を感じる。


いやねえ、私のひそかな悩みは、60代のことなんだけど、夜、2時間ごとに目が覚めてトイレに行くことだった。

すると、夜中3~4回、トイレに立つわけね。熟睡できてないよね。

なぜ、昼間より、夜中のおしっこが多いか?

当時、私は、今も同じだけど、「腎臓に問題を抱えていた。」それどころか、「肝臓にも、心臓にも、問題があった。」

そのころ、であった「夜中のおしっこ問題」では、

腎臓が弱っているので、昼間は、ほかの活動に押しつぶされて、ちゃくちゃくと、おしっこが生産できない。
夜は、ほかの用事がないので、腎臓もフル回転できて、おしっこもたくさん生産できる・・・すべては、腎臓が弱いせいだ・・・・

さもありなん。

私、腎臓だめだもん。そう悲観してた。

ところがね。

最近、その説は全然間違いであることが、わかった。

腎臓のせいではなく、足のむくみ、下半身のむくみが、原因。

昼間は、立っているので、体の余分な水分が、足の方にさがって、むくんでいる。

夜間は、横になるから、足の水分が体全体に戻ってきて、昼間以上の水分が腎臓に戻ってくる。つまり、血液の中の水分が、増えるので、夜間、おしっこの生産が増える。

60歳頃、私は、足がぱんぱんにむくんでいました。

運動はしないから、筋肉量は減っていくし、すべてが、マイナスになっていた。

足のサイズが22.5から23.5になってた。

足も、脛から下も、パンパン。

それが、朝になると、減っていたわけでもないんだけど、ともかく、むくみがひどかった。

むくみの原因は、必ずしも、腎臓だけが原因ではなく、肝臓でも、心臓でもむくむんだって。

東洋医学で言う「氣血水」の循環に問題があるから、全身状態が悪かった。

足はぱんぱんだし、脛を、押すとあとがくっきり残るし。ひどいもんだった。

全身がこわばって、どこも、痛いし。関節の可動域は少ないし。

それでも、複数の肩書を背負って、なかんづく、NPOまで作って、事業を軌道に乗せるための作業をやっていたんだから。あきれるね。

私は「しなければならないことは、必ず、やらせてもらえる」と、いう信念を持っている。

ただ、それだけ、だから、腎臓結石で腎臓の出口が詰まって、そこに細菌が繁殖して、おしっこの色がトマトジュース色になって高熱が出ても、ちっとも怖くなかった。

私の命が、此処に必要なら、絶対に死なない。

だいたい、生きていることが奇跡なんだから。生かされている命だから、神様が生かしておこうと考えれば、生き続けられる。

そんなこんなで、65歳で仕事をやめてから、めちゃくちゃぱんぱんにむくんでいたけど、それ以後、いろんな人が、いろんなことを教えてくれて、少しずつ健康を取り戻したの。

そして、カーブスに行くようになってからかな?

足のむくみが日々、とれてきた。

もう、脛をおしても、跡形は残らない。

するとね、本当に、夜中のおしっこが減った。

まあ、一回も目覚めないってわけにはいかないけど。前みたいに、2時間おきに起きたりしない。4時間おきぐらい。
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少女というニンフェット(妖精、非性的対象)への恋愛

私は男だから、女性がこの事をどう感じるのか、感じているのか知らないが、「自分が動物であること」への嫌悪の感情は女性にもあるのだろうか。当然だ、と言うのなら、女性にはセックス嫌悪症があまり見られないようなのはなぜか。いや、たくさんいるが、マスコミではそれが秘匿されていて、あらゆる女性はセックス大好きだ、という話に改造されているのだろうか。
私にとっては、セックスとは「人間が動物でしかない事実を否応なしに突きつける試練」である。それは、性欲の満足を求める欲望が無いことはまったく意味しない。単なる美感と嫌悪感の問題だ。つまり、哲学的問題だ。偽善的連中がどう言おうと、性交のさ中には男も女も性欲の満足しか求めていないはずである。嫌悪や憎悪や軽蔑の対象である人間を相手にしても、性的絶頂は訪れるはずだ。それは感情とも知性とも無関係なのである。性交の前まではともかく、性交のさ中にそこにあるのは動物的欲望を充足したいという抵抗不可能な衝動だけだ。

さて、ここから本題だ。シュトルムに「みずうみ」という作品があり、レイ・ブラッドベリにも同名の名作短編がある。(後者は萩尾望都の見事な漫画化もある。)この後者は前者の影響で書かれたものではないか、と昨晩、シュトルムの同作品を読んで感じたのだが、どちらも、「少女への恋愛」を描いている。
少女への恋愛をロリコンと簡単に片づける向きもあるだろうが、これは恋愛とセックスを分ける大きな問題なのである。つまり、少女への愛はセックスという「人間の動物性の象徴」から切り離された高みにある、「純粋恋愛」だ、というのが、ここで私が仮定している哲学的命題である。そして、世間一般の「ロリコン」は少女を性的対象としており、この両者はまったく対極的なのではないか、というのが私の説だ。これは、ナボコフの「ロリータ」の主人公(語り手)が、恋愛対象の少女と結局は性交までしたことから来ている誤解であり、「ロリータ」の語り手のハンバート・ハンバートは、最初は相手の少女、ロリータを純粋に少女美の崇拝対象としていたのであり、性的欲望は、自分でも意識していなかったと思う。

ついでながら、SF作家(SF志向の強い漫画家も含む)にはロリコンが多いと思うのだが、それはSF作家が抽象的思考、論理的思考を好む結果だと思う。つまり、恋愛とセックスは違う、という事実(あるいは直観)から、上記の「少女愛こそ純粋恋愛である」という結論に(無意識的であっても)至るのではないか。まあ、少女愛の代わりに同性への愛を持ってきても成り立つ議論かもしれないが、同性愛も結局は性欲の満足を求めるなら、やはり別物だろう。


17世紀のイギリスの貨幣価値を現代日本の貨幣価値にしてみる

市民図書館から、いろいろな本を借りて読書を楽しんでいるが、その中には児童書(児童文学)とされている本もかなり含まれている。スチーブンソンの「誘拐されて(攫われたデービッド)」や「宝島」など、べつに子供だけが対象という小説ではないし、現代の大人が読んでも面白い。
この前借りてきたのが、ダニエル・デフォーの「ロビンソン・クルーソー」で、これなど当時の大人が熱狂して読んだベストセラーである。そして、大人が読んでこそ理解でき、面白い部分が多い作品だが、ここで私が書く珍説は、当時の貨幣価値を現代日本の貨幣価値に直してみるというものである。
「福音館古典童話シリーズ」には、実に親切な注釈が巻末にあるが、それを参考にしてみる。
それだと、
1ポンド=20シリング
1シリング=12ペンス
である。つまり、20進法と12進法が混在している。
そこで、非常に大胆に、当時の実際的貨幣価値の最低ラインが「2ペンス」だったと仮定する。これは、アガサ・クリスティの小説の人名に「トミー・タッペンス」というのがあるからだ。このタッペンス(2ペンス)が、現代の10円玉に相当する、という仮定である。1円玉や5円玉が現代では単独ではほとんど使用価値が無いことは誰でも実感しているだろう。
さて、2ペンス=10円と仮定すると、1シリングは60円、1ポンドは1200円となる。
これを、さらに大胆に、1ポンド=千円として、昔の英文学を読むと、なかなか妥当性を感じるのである。
たとえば、ロビンソンは二回目に遭難する前(1回目の遭難の後)に、ちょっとした農園事業で成功して、そのカネの一部で安い雑貨を買い、それをアフリカで高く売って金儲けをしようとするのだが、その資金が(資産全体の半分で)100ポンドなのである。これの利益が投資金額の4倍になったと書かれている。
これは、素寒貧から小さな農園経営を始めて資本に余裕が少しできた人間の投資額としては「10万円が40万円の利益を生んだ」という、実に現実味のある数字になる。(現代のようにインフレ=カネのバブル化が進み、貨幣価値があまりに低落した時代に直せば、昔の1ポンド=現代の1万円が適切かもしれない。それだと「100万円の投資が400万円の利益を生んだ」となる。)
まあ、何より、1ポンド=千円(あるいは21世紀なら1万円)というのが、非常に覚えやすくていいのではないか。

ちなみに17世紀はイギリスではピューリタン革命があり、ブルジョワ層の勃興期である。奴隷貿易の最盛期でもあるので、「ロビンソン・クルーソー」の中には平気で奴隷売買をする話が多い。これは「児童書」としてはいかがなものかwww 現代のポリコレ風潮の中で、いずれ禁書になる可能性が高いので、「ロビンソン・クルーソー」も読めなくなる時代が来るかもしれない。読むなら今のうちである。

健康食品(サプリ)を飲んで重篤病人に

小林製薬は、聞き覚えがあるのだが、正露丸のパチモンも売っていた気がする。(本家は、たぶんラッパのマークの方だろう。)
で、特定の人しか飲まないサプリより、新コロワクチンはどうなんだ? 下手をしたら億を超える薬害になるんだが。
マスコミはまったく、その問題を報じない。


(以下引用)


kobayasi

【速報】小林製薬が謝罪 機能性表示食品「紅麹コレステヘルプ」などで健康被害 摂取した13人が腎疾患など うち6人が一時入院 商品回収と使用中止を呼びかけ
 大阪市に本社がある「小林製薬」は、「紅麹(べにこうじ)」の成分を含む健康食品を摂取した人が腎臓の病気などを発症したことが報告されたと明らかにしました。会社では「健康食品が原因となった可能性がある」として、この成分を含む3つの健康食品を自主回収するとともに、使用を中止するよう呼びかけています。

会社が自主回収することを発表したのは、
▼「紅麹コレステヘルプ」
▼「ナットウキナーゼさらさら粒GOLD」
▼「ナイシヘルプ+コレステロール」の
3つで、いずれもコレステロールや血圧を下げる効果をうたった健康食品です。

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会社の発表によりますと、ことし1月、「紅麹コレステヘルプ」を摂取した人が腎臓の病気などを発症したことが報告されたということです。

その後、体調不良が報告された患者の数は13人に増え、このうち6人が入院が必要となり、一時、人工透析が必要になった人もいるということです。

会社によりますと、腎臓の病気を発症した人が摂取した製品には同じロットの原料が使われていて、分析の結果、想定していない成分が含まれている可能性があることがわかったということです。

「紅麹コレステヘルプ」は2021年に販売を始めて以降、ことし2月までにあわせて106万袋が販売されています。

会社では「健康食品が原因となった可能性がある」として、商品およそ30万個を自主回収するとともに、持っている人には今後使用しないよう呼びかけています。

※続きは元ソースでご覧ください。

NHK NEWS WEB 2024年3月22日 19時51分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240322/k10014399441000.html
摂取して体調不良を感じた人は

小林製薬は対象製品を持っている人に対して、製品の使用を中止を呼び掛けるとともに、対象製品を摂取し体調不良を感じた場合は、下記の健康相談受付センターへ相談してほしいとしています。

《当社の通信販売を通じてご購入のお客様》
対象製品:紅麹コレステヘルプ 15日分・30日分
小林製薬通信販売 紅麹健康相談受付センター
受付時間:9時~午後5時 ※3月22日は午後9時まで受付いたします。※4月末までは土日・祝日も対応
電話番号:0120‐58‐5090

インターネットからのお問い合わせ:https://www2.kobayashi.co.jp/inquire/

<ドラッグストアなどの店舗やECサイトで購入した人>
対象製品:紅麹コレステヘルプ 20日分、ナイシヘルプ+コレステロール、ナットウキナーゼさらさら粒GOLD
小林製薬 紅麹健康相談受付センター
電話番号:3月22日~26日 0120‐5884‐12
     3月27日以降  0120‐880‐220
受付時間:9時~午後5時 ※3月22日は午後9時まで受付、4月末までは土日・祝日も対応
出典:https://news.yahoo.co.jp/articles/76bf29e6929e6736b63ec544ca42e7a89da55d19
3: ななしさん@発達中 ID:P+gN3WNQ0
自主回収で済むレベルの問題じゃないだろコレ

4: ななしさん@発達中 ID:qKA82Ahr0
どこのインチキ零細サプリ屋かと思ったらここかよw

5: ななしさん@発達中 ID:YfV59Ua90
いまTVでっやってる
どうなってるの

7: ななしさん@発達中 ID:RJpLRjvi0
画像

10: ななしさん@発達中 ID:G957LiyF0
あっ…

18: ななしさん@発達中 ID:aqBK0FWm0
逆になんでそんな副作用が??

24: ななしさん@発達中 ID:RQRCs9h00
>>18
カビ毒みたいなもんかな

12: ななしさん@発達中 ID:DmfBN+Jp0
この研究成果は何だったのか

世界初※!紅麹(Monascus pilosus)の全ゲノムを解析 腎機能障害をもたらすカビ毒シトリニン※1生成不能を証明

小林製薬株式会社(本社:大阪市、社長:小林章浩)は、2016年にグンゼ株式会社より、食品素材“紅麹”に関する製造・販売事業を譲り受けました。以来、国内唯一の伝統的発酵法により製造した“紅麹”の機能研究、新製品開発、BtoB事業に取り組んでおります。今回弊社は、奈良先端科学技術大学院大学 先端科学技術研究科 金谷重彦 教授・データ駆動型サイエンス創造センター 小野直亮 准教授との研究において、紅麹菌“Monascus pilosusの全ゲノム”を世界で初めて明らかにし、結果を2020年10月1日 BMC genomics (Springer Nature)誌にて報告いたしました。
出典:https://www.kobayashi.co.jp/corporate/news/2020/201002_02/
113: ななしさん@発達中 ID:9B/pGz8N0
>>12
もうこういうの信用出来ないね

20: ななしさん@発達中 ID:A4XDubiO0
カビ毒か

21: ななしさん@発達中 ID:LkBF9HR/0
やべーやつ

22: ななしさん@発達中 ID:CNJuNA8Y0
サプリでこんなんなるのこえーよ

23: ななしさん@発達中 ID:rfV/MsPU0
怪しいメーカーかと思ったけど小林製薬か

19: ななしさん@発達中 ID:tW909/Bo0
ヤフートップのニュースでは十数人が重篤な症状で入院中となってるが

30: ななしさん@発達中 ID:GJA+gXBi0
見出しが数人が重篤な症状になったな

37: ななしさん@発達中 ID:rdNhbhdn0
重篤って透析とかか?

32: ななしさん@発達中 ID:t/NJ7XiQ0
透析になっちゃうの?
怖すぎ

その後、体調不良が報告された患者の数は13人に増え、このうち6人が入院が必要となり、一時、人工透析が必要になった人もいるということです。 会社によりますと、腎臓の病気を発症した人が摂取した製品には同じロットの原料が使われていて、分析の結果、想定していない成分が含まれている可能性があることがわかったということです。
出典:https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240322/k10014399441000.html
36: ななしさん@発達中 ID:NgtVRNkk0
腎臓ぶっ壊したら治らんでしょ

39: ななしさん@発達中 ID:Q3cR4kiq0
想定していない成分ってなんだよ
怖いだろ

41: ななしさん@発達中 ID:rwq0dLAn0
紅麹コスプレヘルス?

42: ななしさん@発達中 ID:ZaItT8Z20
営業停止にさせろよ

44: ななしさん@発達中 ID:WdDeLhu50
毎日少しずつ毒盛られてるようなもんだろ

46: ななしさん@発達中 ID:xf1R2soD0
姉ちゃんの旦那がナットウキナーゼ飲んでるな
どれ飲んでるのか知らんけど一応メールしといた

55: ななしさん@発達中 ID:hzHluBy40
腎疾患ってヤバくない?治るの?

58: ななしさん@発達中 ID:hWhyUZTm0
どうやらシトリニンという成分らしい

132: ななしさん@発達中 ID:+MtZ/DHP0
>>58
シトリニンが入ってなかった って言ってたぞ

48: ななしさん@発達中 ID:BSzltqnN0
シトリニンは検出されなかったとのことだけど
未知の毒か異物混入ならもっとやばい気もする

59: ななしさん@発達中 ID:3iA9RvOz0
>未知の成分の存在を示す分析結果
え、なに

64: ななしさん@発達中 ID:BSzltqnN0
小林製薬のサプリ、有毒物質「シトリニン」は検出されず 原因成分は「なお不明」
産経

74: ななしさん@発達中 ID:QRn6aCHe0
>>64
これってつまり小林製薬やばいってこと?

77: ななしさん@発達中 ID:DPt9rsy30
>>74
全部回収しないとヤバいレベル
完全な薬害

243: ななしさん@発達中 ID:bcsYA6C40
>>77
特定のラインだけって言ってたよ

68: ななしさん@発達中 ID:DPt9rsy30
>>1
一方で、「シトリニン」とは別の未知の成分の存在を示す分析結果が得られたということで、「意図しない成分が含まれている可能性が判明した」としています。

72: ななしさん@発達中 ID:DPt9rsy30
未知の成分が検出
オワタ

75: ななしさん@発達中 ID:bml1ievA0
●人薬やんけ
大丈夫か、この会社

78: ななしさん@発達中 ID:NrzFk3Sk0
腎疾患か…
悪化しないといいね
蛋白摂取制限(QOL低下)
人工透析(QOL大幅低下)
腎移植(ドナー探し超困難)

82: ななしさん@発達中 ID:KG4zrnMC0
こんなのテロだろ

87: ななしさん@発達中 ID:OqRh84iW0
腎臓は怖すぎる

106: ななしさん@発達中 ID:AO44SHaX0
他社製品だけど、ナットウキナーゼのサプリ飲んでるわ
ナットウキナーゼ自体が悪いわけじゃないよね?

110: ななしさん@発達中 ID:C1uICNEE0
>>106
何かわからないけど意図しない成分だって言うんだからナットウキナーゼじゃないってことでは

108: ななしさん@発達中 ID:4bS12vLX0
透析必要になった人もいたそう

114: ななしさん@発達中 ID:hwnbB8aR0
これ飲んだことあるけど、酷い下痢になったわ。
たまたまかと思って日を空けてから再度試したけど、また同じ症状。
自分の体質には合わないのかと思って捨てたけど、そもそもヤバいサプリだったのね。

115: ななしさん@発達中 ID:vvJ4wuXN0
ここのじゃ無いけど紅麹サプリで体調不良になった事ある
捨てたわ

118: ななしさん@発達中 ID:1Sn2gJkH0

254: ななしさん@発達中 ID:phf/Alz10
>>118
紅麹とは一体どんなもの?話題の理由や摂取する際の注意点などを徹底解説
https://web.archive.org/web/20230316085145/https://www2.kobayashi.co.jp/knowledge/cholesterol/01/

紅麹の成分と作用|紅い発酵食 紅麹の知られざるパワー 紅麹(べにこうじ)
https://web.archive.org/web/20231031193311/https://www.kobayashi-vs.co.jp/benikoji/component.html

シトリニンとは

腎毒性のある有害成分 小林製薬の紅麹には含まれません!

シトリニンとは、食品の生産において使われる様々な菌によって生産されるカビ毒の一種で、腎毒性を持つことが知られています。
紅麹菌の中にも、シトリニンを生産するものが存在しており、実際に市販されている紅麹米サプリメントからシトリニンを含むものが複数見つかったという報告がありました。現在、欧州食品安全機関(EFSA)においては紅麹由来のサプリメント中のシトリニンの基準値が2,000μg/kg以下に規制されています。

小林製薬では、紅麹のゲノム解析を行い、シトリニンを作る遺伝子を持たない紅麹菌を見出しました。シトリニンを作ることのできない紅麹菌を使用しているので、小林製薬の紅麹にはシトリニンが含まれません。  

91: ななしさん@発達中 ID:PDJrhXmj0
ほんとかな?

222: ななしさん@発達中 ID:qKA82Ahr0
>>91
仮にそういう紅麹菌の変異種があったとして、それが量産しているうちに再度変異しないとは限らんよな
タネになる菌自体は何かしらの人為的な複製とかじゃなくて、自然に培養して増やしてるんだろうし

125: ななしさん@発達中 ID:uwVItogX0
これだいぶヤバいだろ

127: ななしさん@発達中 ID:r8OK4efK0
アマゾンとかページ消さずに
残しといて

この商品はコレコレこういう理由で回収しています!

とかやったほうが良いのでは⋯⋯
買った人に連絡くらいはしたのかなあ。

135: ななしさん@発達中 ID:FKBvtRM70
腎臓はやべえ。濾過の上限が決まってて超えたら壊れる。

156: ななしさん@発達中 ID:tZEkag4i0
腎臓ってことは透析コース? 茶の雫レベルのやらかしじゃないのかこれ

162: ななしさん@発達中 ID:SF9jv+8u0
>>156
一時的に透析してたのが2人いたってニュースでやってた

173: ななしさん@発達中 ID:tZEkag4i0
>>162
薬害だと一時的な透析なんて事もあるのか
一生的にならないといいな

165: ななしさん@発達中 ID:PDJrhXmj0
死人が出なきゃセーフだと思ってたらあかん

169: ななしさん@発達中 ID:2gFhwRPE0
このナットウキナーゼとかいうのかなりの頻度で摂取してたわ…

171: ななしさん@発達中 ID:GJA+gXBi0
小林製薬サプリ、問題の「未知の成分」はカビの一種か 構造分析急ぐ
https://www.sankei.com/article/20240322-ENNGGYC42BLEXOLYR3TQBNSG5E/

なんだかよくわからないものが入ってたみたいだな

253: ななしさん@発達中 ID:L7mMNJ9x0
>>171
他の記事で製造現場で偶発的混入か
ってあるね
今年1月に1人目でて続々被害者増えた感じなら商品自体というか何か変な物が混ざった可能性もあるね


https://www.sankei.com/article/20240322-YJ4I3IEGIJLI5J2SLO3KKPONKA/

174: ななしさん@発達中 ID:pV1u4fyb0
バイオテロかよ…

191: ななしさん@発達中 ID:BBAsqz4g0
2014年には欧州で禁止や注意喚起されてた紅麹を使ってこれかよ
小林製薬ってピンポイントで効果謳ってる怪しい商品が多いから
実際にテストしてるのかちゃんと調べて欲しいわ

193: ななしさん@発達中 ID:GMxID2TY0
サプリでこんなんなるのかヤベーな

198: ななしさん@発達中 ID:l+tlTnu10
腎疾患で入院ってやばすぎ

266: ななしさん@発達中 ID:QAd7MCJF0
こんなの自主回収どころか行政から回収命令くらうレベルの大惨事じゃねえか

携帯ショップは詐欺の場か?

携帯というのはそもそも説明書が無いから、何が何なのか、さっぱりわからんのだが、若い人は分かるのだろうか。

(以下引用)

     24/03/19(火) 09:09:11.22


がんばるで

2: 2024/03/19(火) 09:10:20.07
一番安いプランにしておきますねー(無駄オプションてんこ盛り)

3: 2024/03/19(火) 09:11:13.39
>>2
ワイはオプションはそこまで自由視せんかったな
クソ高SD売りつけてた

4: 2024/03/19(火) 09:11:26.72
ジジババと情弱騙して食う飯はうまいか?

9: 2024/03/19(火) 09:14:43.13
>>4
うまい!
110: 2024/03/19(火) 09:46:29.88
>>4
うまいに決まってんやろ
人を踏みながら歩く道は最高やで

144: 2024/03/19(火) 09:53:59.19
>>4
絶対うまいだろ
まさに無駄金持ってるカスからもっと巻き上げろ!、

5: 2024/03/19(火) 09:11:40.01
携帯ショップ行くと絶対キレてるオッサンいるよな?

8: 2024/03/19(火) 09:14:04.04
>>5
そら理解できんでもいい加減な説明されてるってのはわかるからな

11: 2024/03/19(火) 09:15:12.08
>>5
大抵料金収納か故障だよ

6: 2024/03/19(火) 09:13:01.48
インセンティブあるの?

12: 2024/03/19(火) 09:15:25.42
>>6
あるけど雀の涙

10: 2024/03/19(火) 09:15:01.61
正社員なん?

13: 2024/03/19(火) 09:16:35.60
>>10
正社員や

14: 2024/03/19(火) 09:16:47.19
携帯ショップって客も従業員もやばい層だよな

15: 2024/03/19(火) 09:18:14.34
>>14
ガチで両方アホや
普通の店って客がキレてたら90%くらいはクレーマーやと思うけど
携帯ショップの場合は丁度半々くらいや
それくらい店員もアホ多い

16: 2024/03/19(火) 09:19:35.73
なんで全部ネットで契約やら変更できるのにわざわざショップ行くんやろって思ってたけど、それが出来ないアホ客で成り立ってるんやね

17: 2024/03/19(火) 09:20:01.39
>>16
アホとMNP乞食の為に存在するのが携帯ショップや
18: 2024/03/19(火) 09:20:33.29
若い人ってくるの?

24: 2024/03/19(火) 09:23:06.86
>>18
来るで

19: 2024/03/19(火) 09:21:22.50
わいのおかんも二日前に騙されたわ

スマホのノートン月800円とかいらんのに殆どの人が加入してると言う嘘を言われ契約したらしい

24: 2024/03/19(火) 09:23:06.86
>>19
ワイならもうちょい上手く騙すな
ほとんどの人が入るとか明確な嘘は言わない

20: 2024/03/19(火) 09:21:47.55
気にするな、必要悪や
こんなので引っかかる情弱はいずれオレオレ詐欺とかにも引っかかるからここいらで勉強しとく方がいい

26: 2024/03/19(火) 09:23:56.54
>>20
確かに
詐欺師に騙されないように詐欺役やってるんやなワイらは

21: 2024/03/19(火) 09:21:57.00
理解する気も無いし理解出来ない客VS説明する気のない店員

22: 2024/03/19(火) 09:22:31.03
ドコモに行ったら電気の押し売りされて無視して帰ってきた

27: 2024/03/19(火) 09:24:29.39
>>22
なんで行ったんや?機種変更?

23: 2024/03/19(火) 09:22:46.73
債務整理したてだからネットで割賦通らなかったけどショップならワンチャンある?

30: 2024/03/19(火) 09:25:54.69
>>23
ネット手続きでも割賦審査する所同じやないの
無理やと思う

25: 2024/03/19(火) 09:23:49.97
同僚どんどん辞めてくの?

30: 2024/03/19(火) 09:25:54.69
>>25
1年持たない人が多い
28: 2024/03/19(火) 09:24:50.96
自衛の為に録音していい?

34: 2024/03/19(火) 09:27:17.90
>>28
いいで
ワイは相手が誰でも言い逃れできるような言い回しで逃げてる

29: 2024/03/19(火) 09:25:39.88
もうキャッシュバックはやってない?

36: 2024/03/19(火) 09:27:41.18
>>29
2万とかショボい額ならやってる店あるんやないの

31: 2024/03/19(火) 09:26:14.20
外人より日本語通じない日本人が一番ヤバいよなw

39: 2024/03/19(火) 09:28:42.57
>>31
外国人は頭良さそうで日本語ペラペラな黒人と
iPhone転売狙ってそうなアジア人しか見たこと無いわ

32: 2024/03/19(火) 09:26:31.11
携帯ショップてある種の緊張感漂う空間よな
どんな客が来てどんなトンデモ質問が飛び交うのか分からないピリピリ感と死んだ顔のスタッフ

40: 2024/03/19(火) 09:29:09.30
>>32
年中人手不足だからな
疲れてるんや

33: 2024/03/19(火) 09:26:42.19
わいこれが嫌で営業辞めたわ
自分やと絶対選ばんプランを客に勧めるのマジで苦痛やったわ

44: 2024/03/19(火) 09:30:36.77
>>33
ワイは「今はトリプルバックアップの時代ですよ!」とか訳わからん事いって
一人にSD128GBを2枚とクラウドバックアップの有料サービス加入させてた

37: 2024/03/19(火) 09:27:44.19
有能やん
営業の能力っていかにいらんものを売りつけるかやしな

46: 2024/03/19(火) 09:31:46.78
>>37
本当に有能なやつは不動産営業とかに行って数千万稼ぐか
自分で会社起ち上げるで
携帯ショップ店員で詐欺してるやつは所詮その程度のゴミや

38: 2024/03/19(火) 09:28:17.94
auやろ
マジクソすぎんだよねw

47: 2024/03/19(火) 09:32:26.11
>>38
auは携帯ショップで一時期ウォーターサーバーも売ってたで

41: 2024/03/19(火) 09:29:33.13
給料安そう

50: 2024/03/19(火) 09:32:54.68
>>41
実際安い
だから低学歴しかこない

42: 2024/03/19(火) 09:29:45.77
インセンティブないのになんで頑張るの?

54: 2024/03/19(火) 09:33:51.02
>>42
低学歴アホのやる仕事としてはまだ給料マシやからやない?
大卒なら絶対選ぶべきじゃないけどな